稻盛和夫：讓我感到遺憾的事不太有。每一個(gè)瞬間我都全身心投入工作，努力奮斗到今天。不管成功還是失敗，我都全力以赴，心無旁騖。所以沒有遺憾的感覺，或者類似“糟糕了！當(dāng)初這么干就好了”這種后悔的情緒也沒有。

企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者需要佛教儒學(xué)

CBR：您對孔子、孟子、陽明理學(xué)均有深入研究，其實(shí)中國當(dāng)代的學(xué)者一直都在對我們的傳統(tǒng)文化做一些反思。比如談到儒學(xué)，對社會的進(jìn)步到底是一種幫助、推動，還是一種束縛？中國一直在輪回中打轉(zhuǎn)，在打轉(zhuǎn)中輸給了西方。儒學(xué)在社會演進(jìn)過程中究竟扮演了什么樣的角色，以及它在現(xiàn)代社會中如何適應(yīng)和發(fā)展？

稻盛和夫：儒教的本質(zhì)在于論述人應(yīng)有的生活態(tài)度，其中包括人應(yīng)有的思維方式、人生觀。我認(rèn)為其中許多內(nèi)容仍然適用于現(xiàn)代社會。如果說儒教中存在一些不適應(yīng)現(xiàn)代社會的內(nèi)容的話，可能就是過分重視人的血緣關(guān)系。比如，一個(gè)家族中有人成功了，就要關(guān)照、幫助各種親戚朋友；還有世襲制的問題，一定要讓自己的子女繼續(xù)自己的事業(yè)。在家族中尊敬、重視父母叔姨等長輩當(dāng)然是應(yīng)該的，是好事。但如果不適當(dāng)?shù)貙⑦@類關(guān)系放在一切之上，放在最優(yōu)先的位置上，就會成為枷鎖，有可能制約正常的社會關(guān)系。這一點(diǎn)在現(xiàn)代社會中會產(chǎn)生問題。但儒教在人應(yīng)有的生活態(tài)度、人應(yīng)有的思維方式、人應(yīng)有的心態(tài)等方面有非常精辟的見解，現(xiàn)在仍應(yīng)該發(fā)揚(yáng)光大，活學(xué)活用。

CBR：也有人認(rèn)為東方的不管儒教也好，佛教也好，更適合個(gè)人的修養(yǎng)，有利于個(gè)人獲得更大的幸福感，但不利于組織，不利于群體的進(jìn)取心，競爭力，不利于創(chuàng)新。您怎么看這個(gè)問題？

稻盛和夫：的確，佛教也好，儒家經(jīng)典也好，主要用于個(gè)人的修心養(yǎng)性，磨煉自身的人格。但是，我認(rèn)為，在現(xiàn)代的資本主義社會中，如果想把企業(yè)經(jīng)營得非常出色，那么企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人必須是佛教和儒教中特別提倡的品格高尚的人。如果企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人私心很重，極其利己，只想自己獲利，這樣的人，若欲望強(qiáng)烈、有進(jìn)取心、拼命努力，一時(shí)或許也可能經(jīng)營出色，把企業(yè)做得很大。但因?yàn)樗钟械恼軐W(xué)的層次很低，最終會把整個(gè)組織引向失敗。所以我認(rèn)為佛教儒教不僅適合于提升個(gè)人的品格，也適合于成為組織領(lǐng)導(dǎo)人的哲學(xué)。從“必須讓品德優(yōu)秀的人充當(dāng)組織的領(lǐng)導(dǎo)人”這個(gè)意義上講，運(yùn)作大企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人更需要佛教儒學(xué)中的優(yōu)秀的思想。

CBR：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為東方的文化以人為中心，西方的文化以事為中心。稻盛先生是否認(rèn)同？還有東方講究等級，講究人際關(guān)系，這種文化不利于做事情，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？

稻盛和夫：第一個(gè)問題說東方重視人，西方重視物，這點(diǎn)我也認(rèn)同。第二個(gè)問題，你可能是指儒教的影響吧。儒教確實(shí)現(xiàn)在仍然對我們有很大的影響。但它并非用有組織的形式對我們施加影響，所以我不認(rèn)為它會成為一種大的障礙。

CBR：我們知道稻盛先生特別推崇“敬天愛人”的經(jīng)營哲學(xué)。但在具體的經(jīng)營管理過程中，又強(qiáng)調(diào)執(zhí)行的剛性和對規(guī)范的嚴(yán)格遵守。這是否意味著一方面您在下屬面前會非常親切溫暖，但有時(shí)又非常嚴(yán)厲苛刻。這二者間的關(guān)系如何協(xié)調(diào)好？

稻盛和夫：這的確是一個(gè)困難的問題。我把“敬天愛人”作為自己的人生信條實(shí)踐至今。“敬天愛人”就是敬奉天理，關(guān)愛世人。就是遵循天道，做事無愧于上蒼；同時(shí)珍視人，待人親切溫馨，以慈悲之心愛人。

但愛人的愛有兩種：小愛和大愛。有像母親哄嬰兒的那種溫馨的愛，即小愛；還有作為家長對長大中的孩子的嚴(yán)格的愛，即大愛。對孩子過分的溺愛往往不能讓孩子健康成長。真正的珍視人，讓大家都幸福快樂，需要大愛。有時(shí)表現(xiàn)方式看似嚴(yán)厲，其實(shí)乃是大愛。把小愛和大愛分別運(yùn)用恰當(dāng)，這非常重要。這也是我自己經(jīng)常思考、實(shí)踐的問題。同時(shí)我還經(jīng)常對企業(yè)經(jīng)營者、領(lǐng)導(dǎo)人強(qiáng)調(diào)，有些情況下，小愛反而是對員工不負(fù)責(zé)任。而乍看是“無情”的大愛，即所謂“愛的鞭撻”，有時(shí)卻是必需的。而這二者如何協(xié)調(diào)平衡是領(lǐng)導(dǎo)者的重要職責(zé)。